(espérons ... pour la bonne cause : celle de la libre disposition de son corps... mort ou vif,
comme le prescrit"Les Droits de l'Homme"!!!
je profite de cette Journée mondiale du don d"'organes d'HIER, passée inaperçue : pas
d'émission TV, pas de débat... juste quelques spots "publicitaires" pour "promouvoir" de
don d'organe, à cause de "la pénurie".. de greffons !!! (quels mots horribles et inadéquats
pour parler de nos organes de bien-vivants : ne sommes nous devenus que des usines de
pièces détachées ? !)
Non : aucun débat alors que "le don d'organe" a été déclaré "Cause nationale en 2009"
là on pourrait demander à Laspalète un sketche entre un gendarme et un mèdecin :
l'un dirait ... On verbalise pour faire diminuer les morts sur les routes
l'autre répondrait : ... mon Cher ne faites pas de l'excès de zèle, NOUS avons BESOIN des
organes des automobilistes .... les accidents sont d"'utilité publique !!!
cynique ? - OUI toute cette affaire des
transplantations d'organes est réellement CYNIQUE !
... je profite donc de cette "journée mondiale" pour pousser un gros coup de gueule
sur
via les media sur cette pratique de folie que sont les Transplantations d'organes !
Vous êtes déjà scandalisés par mes propos ? ... attendez d'avoir fait le tour du sujet et
de prendre le temps de lire les arguments-phare de MA réflexion :
NB : vous ne les trouverez pas dans les media, ils sont baîllonés, les contradicteurs éliminés
radicalement...
Toutefois, je sais que je ne suis pas SEULE au monde à m'indigner contre ces pratiques puisqu'il
y a 30 % de "refuseurs" avoués... ce qui ferait peut-être 90 % de "refuseurs" si la Poppulation
était avertie clairement de "quelle sauce ils sont mangés, voire dépecés"...
Réglons tout de suite un malentendu éventuel : je ne suis pas"contre" les greffes d'organes,
mais seulement contrela Loi actuelle qui met la main mise sur notre bien le plus personnel :
notre corps !
Votre corps ne vous appartient pas, il appartient à la collectivité, mais surtout au corps Médical,
aux chirurgiens qui ont besoin de "matière première" ...
vous allez comprendre plus loin dans cet article !
Ayant un mari mèdecin-pédiatre (retraité) soi-même greffé rénal de longue date (44 ans)
vous imaginez
que j'aie eu tout loisir d'approndir ce sujet ô combien brûlant .
en surfant (sur le net, pas sur l'Océan) je suis tombée un jour sur le blog d'une Professionnelle
qui traite de toutes les interrogations que je pouvais me poser .....
je vous invite à fouiller son blog de long en large et en travers, si vous avez envie de savoir Qui-QUOI-
Qu'est-ce de VOTRE corps --- et des transplantions d'organes !
Clic obligatoire !
Elle recommande la lecture du livre de Claire Boileau Meilleur livre à ce jour sur les problèmes d'éthique posés par les prélèvements d'organes, selon la directrice de la
communication à l'Agence de la biomédecine. Un livre rare, échappant à la pression idéologique qui conduit le corps médical dans son ensemble à promouvoir le don d'organes, tout en passant sous
silence les problèmes d'éthique liés au constat de décès des donneurs. Qu'est-ce que la "mort encéphalique", dite "mort invisible", et qu'est-ce que cet état d'"arrêt cardio-respiratoire
persistant" qui permet depuis 2006 les prélèvements "à coeur arrêté" en France, c'est-à-dire une situation d'arrêt cardiaque conduisant au prélèvement d'organes ?
Claire Boileau, anthropologue et infirmière, publie dans cet ouvrage une richesse de témoignages inédits et largement inconnus du grand public. A lire absolument avant de prendre sa décision : pour ou contre le don de ses organes
à son décès ?
4ème de couverture :
Il faut savoir que la notion de mort a varié selon les
Epoques, et n'était qu'une question
clinique : arrêt du coeur, des fonctions respiratoires...
AUjourd'hui, l'évolution technique de la Science médicale a amené une nouvelle définition de
la mort, introduite récemment POUR faciliter les prélèvements d'organes. Il s'agit aujourd'hui de constats de décès "anticipé" .... puisque la personne accidentée doit
rester "vivante" et fait l'objet de soins intensifs et invasifs en vue du prélèvement de ses
organes sains ...
Certains personnels hospitaliers de réanimations sont même parfois gardés dans l'ignorance
d'un futur prélèvement et continuent les "soins" avec dévouement au patient ....
La mort encéphalique ... une fiction juridique?
La question : la personne est-elle vraiment MORTE hante les esprits ...
Il parait que l'on administre un anesthésiant aux prélevés pour éviter les réflexes medulaires
(les membres sursautent quand le chirurgien taille ... ) et ... éviter les douleurs éventuelles
du prélevé ! vous avez déjà vu des "morts" avoir des réflexes vous ? !!!
j'ai aussi lu ici ou là que les certificats de décès juridiques 'étaient datés jour et heure qu' APRES les
prélèvements effectués .... (ça craint ? !!)
La Loi Cavaillet (1976) décrète que ... VOTRE CORPS NE VOUS APPARTIENT PLUS : "Le consentement présumé" fera force de LOI quand au destin de votre bien le plus personnel : votre corps !
Le consentement présumé : ça veut dire que nous sommes TOUS des "donneurs" d'office,
cad on ne vous demande pas votre avis !
selon l'adage '"qui ne dit mot consent"
Cette notion de "consentement présumé" a été reprise par la Loi de Bioéthique de 2004 ....
Donc votre corps ne vous appartient pas, il appartient à la collectivité et en tout particulier
... au "corps médical" pour leurs malades !
Dans la plupart des pays les prélèvements se font sur "CONSENTEMENT EXPLICITE" cad... que la Population doit faire une démarche VOLONTAIRE pour proposer leurs organes une fois
décédé... prendre alors une "carte de donneur" ou "un passeport pour la vie" .
Alosr que dans le cas du CONSENTEMENT Présumé, l'idée est l'inverse : SI vous n'êtes pas d'accord
pour que votre corps soit prélevé (on a envie de dire pillé ...) à votre mort, il vous faut aller vous
"dénoncer" en quelque sorte, aller vous inscrire sur "un registre de refus" !
Une année j'avais téléphoné au Centre Français des greffes pour demander Où on pouvait trouver
ce registre ; ce fut branle- bas -le- combat en arrière plan, et on me passa ... sûrement un responsable
qui me dit sur un ton moralisateur : "Parceque vous oseriez refuser vos organes ... Non il n'est PAS
encore en place !" ....
Et je me souviendrai toujours l'annonce de PPDA (notre cher Présentateur du 20 Heures TV) , quelque
quinzaine d'années plus tard... (donc notre choix était ... comment dire... limité !!) disant que dorénavant
"un registre des refus" était disponible pour les (vilains) refuseurs ... prière de s'adresser ... à votre
pharmacien !!!!
Avez-vous remarqué que les media donnent toutes indications pour vite se procurer une "carte de donneur",
mais JAMAIS les coordonnées de ce registre fantôme !
Par ailleurs ... QUI vérifie S'il y a bien dans le
dossier d'un proche greffé que le FAX de "feu vert" normalement envoyé sur demande des préleveurs...à ... l'Agence de Biomédecine qui ... gère le registre des refus ....
je vous laisse apprécier l'impartialité des uns et des autres .... autant faire l'économie d'une communication ....
Pourquoi à la Télévision, JAMAIS on ne vous parle de ce CONSENTEMENt PRESUME ?
et bienSIiidernièrement une émission l'a survolé et le Dr Pierre TROUILLER (anesthésite-réanimateur ...!
à l'hôpital Beaujon a clairement dit publiquement que ... Même si la famille refuse ... "ils" ont la Loi pour eux, et..ls se "servent" ....
je vous mets la vidéo, vous pouvez vous la repasser lentement et bien faire attention ....
Vous remarquerez le Pfr Debré qui essaie de tempérer les propos des uns et des autres ...(il en sue !) et surtout d'empêcher la Sociologue Mme Waissman de DIRE (malgré l'invitation de l'animatrice à
dire...)
son regret d'un consentement éclairé et explicite ....
Passez tout le début de la vidéo, les infos etc... et callez vous avec la petite pointe
du défilement sur 9.05
Le Pfr Bernard Debré,lui, a par ailleurs une autre conception de la solution de la
"pénurie d'organes" Le mot pénurie vous choque aussi ?
La mort encéphalique. En est-on si sûrs, que ce soit "la réponse" à la "pénurie" de greffons, donc pas assez
de personnes décédées "dans de bonnes conditions" pour les prélèvements ... ?
Pour le Pr. Bernard Debré, la réponse à la pénurie de greffons passera par les cellules souches.
La régénération de nos organes ne nécessitera pas forcément l'utilisation de cellules souches embryonnaires, puisqu'à partir d'une simple cellule de peau (par
ex.) adulte, on peut obtenir une cellule souche, sans passer par des manipulations de l'embryon. Les transplantations d'organes sont transgressives : elles ont supprimé la barrière entre les
espèces : prendre des bouts d'hommes pour soigner des hommes.
Mais cette barrière entre les espèces a déjà été transgressée avant la pratique des transplantations d'organes.
Quels sont les enjeux du clonage thérapeutique, ou comment la médecine de demain répondra-t-elle aux problèmes éthiques posés par celle d'aujourd'hui
?
Pour le Pr. Debré, il serait hypocrite d'autoriser le prélèvement d'organes sur donneurs "morts" (qu'est-ce que la mort ?), tout en interdisant la recherche
médicale sur les embryons.
Faire en sorte que nos organes puissent se régénérer demain, c'est reconnaître dès aujourd'hui la nécessité des recherches sur le
clonage thérapeutique, puisque la réponse au douloureux problème de la pénurie de greffons passera par la régénération des organes.
Dernier chapître, mais pas des moindres ....
Le discours public présente le remplacement d'organe comme la panacée....
la greffe effacerait la maladie : c'est FAUX !
la greffe ne soigne pas ! - elle donne un sursis de vie .... Les effets des traitements anti-rejet immuno-dépresseurs sont ... dévastateurs !
ils sont connus des médecins & chirurgiens, mais ... savamment tus ... c'est le
règne du "Motus & Bouche cousue" !! Ni le patient, ni ses proches, ni la population en général ne sont informés ....
Et bien, aujourd'hui, VOUS qui lisez cet article, VOUS serez dorénavant ... informés !
Grâce à qui ... grâceà
désolée pour ces mauvaises nouvelles, voici la liste non exhaustive des méfaits
des traitements anti-rejet (dont la Cortisone, surtout à long terme ...)
- Cancers de peau (sur tout le corps, particulièrement visage : exposition au soleil -
necessitant opérations, auto-greffes de peau, le corps devient un patchork...)
- Fonte musculaire ( jusqu'à la perte de la marche)
- Fonte de la masse osseuse (ostéoporose aggravée prématurée... perte dents)
- Excitation extrême (difficulté sociale)
- Troubles du comportement (allant jusqu'à la schizophrénie)
- Troubles gastriques invalidants (on doit enlever la vésicule biliaire pour le moins...)
- Perte du champ visuel (jusqu'à la cécité avec les années)
- Hirsutisme (pour les femmes c'est dur à gérer...)
- Impuissance sexuelle et infertilité pour les hommes
- Fragilité à toute maladie (pour cause de déficience immunitaire induite )
(traitements impossibles pour cause d'incompatibilité avec les traitements anti-rejet...)
"J'en passe et des meilleures" : ça a l'air d'être une expression à la mode ces temps-ci !!
Vous nétiez pas au courant ?
C'est normal : la désinformation institutionnelle consiste à faire passer la "promotion du don" pour de l'information ... et donc à masquer toutes les dérives du système, préjudiciables aux donneurs et à leurs proches comme aux receveurs et leurs proches....
Pourquoi une telle pression pour TAIRE les tenants et les aboutissants de l'enjeu des "dons d'organes"
(ou ... vols d'organes sans votre consentement explicite)
c'est un enjeu financier : le fameux "Trou de la sécu" ...
l'Etat a passé un CONTRAT avec l'Agence de Biomédecine :
... 5 000 greffes pour 2011 - pas moins !
Solution pour supprimer le "prix " à payer pour les dialyses qui durent des années
Mais ... un "conseiller médical" Politique n'aurait alors pas pointé tous les frais occasionnés par les soins
des dégâts des traitements anti-rejet ; y'a pas Un Ministre de la Santé qui sache compter ?
Bon, vous êtes encore là , à lire ? .... mais je vais vous épargner d'autres méandres dans les dédales des
dons d'organes ....
Et si je vous donnais "Un Thème pour la semaine" ... ? Juste une réflexion "à la mode" en ce moment : La GPA gestation pour autrui ...
pourquoi donc la France interdit "les
Mères porteuses" et crie au scandale si une femme veut prêter son ventre pour procréer pour autrui, alors que la prostitution est légitimée (et même imposée fiscalement)
ET que la propriété de notre corps est niée dans le cadre des transplantations et vols d'organes .... qu'il s'agit de donner la vie et non la mort ....
on me vole mes organes mais on m'interdit de prêter mon utérus ? ....
Comme beaucoup je pense que le don d'organes est un choix personnel et qu'il serait très maladroit, voir impensable d'obliger chacun à donner. Le don permet de sauver de nombreuses vies mais il résulte d'un choix très important et personnel qui varie selon les croyances, les envies et expériences personnelles.
D'ailleurs, je suis assez content de voir que le don d'organes est abordé massivement en ce moment. Même une campagne de création, en partenariat avec la Macif, a été lancée sur http://fr.eyeka.com/partner/macif-donsdorganes. Tout le monde s’active pour en parler et surtout faire parler. C’est ce genre de campagne qui permet de découvrir comment les gens font pour en parler. Sur pas mal de sites et de blogs on voit fleurir les campagnes de sensibilisation et parfois avec des réactions très intéressantes dans les commentaires.
Tout le monde à conscience de l'importance du don d'organes mais seul une partie est prêt à donner.
Commentaire n°1 posté par John le 30/10/2009 à 10h00
Salut John ! désolée mais je ne peux pas valider ce commentaire qui me parait HORS SUJET et n'est qu'un essai de plus de "propagande" ; mon article traite du CONSENTEMENT PRESUSME ou EXPLICITE - et votre commentaire fait l'amalgame et prendrait part à la confusion ambiante que vous menez savamment !
bonne continuation ! mais comprenez que vous ne pourrez pas prendre les gens pour des idiots très longtemps : le LIBRE CHOIX n'existe PAS avec le consentement présumé, et j'espère bien qu'ils le comprendront avec des articles comme le mien répétés autant de fois que la pub "pour le don d'organes" !!
ceci avec tout le respect que l'on doit aux malades et surtout aux pauvres personnes mortes brutalement et qui n'ont pas eu le choix !!!
pas de probleme pour disuter en privé " joune69@wanadoo.fr " Une greffe c'est formidable pourquoi parler de solution mutilante ? il est vrai que ma vie a été parfois sur le fil mais je profite aujourd'hui de la vie tout les jours et toutes les heures , après pour les restes on verra bien !
Commentaire n°2 posté par alberti le 28/10/2009 à 08h33
Oui je comprends bien l'état d'esprit du côté du Malade crois moi ; et tu as raison de profiter de la vie, même avec des à côtés. Ok on se contacte en mp ...
hello tout d'abord merci pour ta visite sur mon blog , j'ai lu rapidement ton article sur le don d'organe , sache que je suis moi même tranplanté renal depuis 5 ans et que tout va bien , j'espere aussi 44 ans de greffe . je travaille aussi dans le milieu hospitalier , et vu ma situation cela est très difficile . je rève d'un poste ailleurs avec des vivants en bonne santé . Autrement ton blog est formidable surtout ta présentation il faudra que tu me donnes des conseils . a très bientôt
Commentaire n°3 posté par alberti le 26/10/2009 à 08h54
Très intéressant ! - je ne t'ai pas trop fait de peine j'espère ! - on peut disctuer de tout ça en privé si tu veux - je te souhaite aussi longue vie que mon mari, mais .... pas les affres qu'il subit depuis qq années - allez Haut les coeurs, parions qu'au fil des générations on trouvera d'autres solutions moins mutilantes ... Porte-toi bien !
Tout à fait d'accord avec toi, moi j'ai ma carte sur moi et tout le monde à la maison est donneur du plus petit au plus vieux; car au delà de la douleur on peut sauver une vie et de toutes façon ça ne ramènera pas la personne disparue que de garder son corps intacte, au delà de toute pensée religieuse notre enveloppe n'est que charnelle. Par contre je ne suis pas sûre qu'à Tahiti cela soit mis en place. Peut être avec le nouvel hopital sait on jamais.
Commentaire n°4 posté par cécile le 23/10/2009 à 05h43
à Tahiti justement il y a une épique française récemment allée là-bas pour les greffes de foie , ils ont eune maladie spécifique ( hors l'alcool) qui ... tu n'as pas lu récemment dans Tahiti-Presse ? - je te retrouverai l'article et le lien dans le forum familles.
je suis infirmière en banque des tissus et je participe à la coordination des prélèvements de cornées, de peau etc.... MERCI à tous les donneurs, qui pensent aux autres et qui sauvent des VIES, MERCI à leurs Familles, toujours consultées et écoutées, si en effet, il n'y a pas de refus exprimé par le défunt de son vivant, (je jure que si les proches refusent, le prélèvement n'aura pas lieu!!!) Merci aux médecins qui, dans le respect du "patient-donneur", prélèvent les organes et tissus qui demain permettront à un enfant de revivre (les certificats de décès étant tjs signés avant le prélèvement!!!) MERCI aux milliers de Français qui portent sur eux leurs cartes de donneurs, témoins de leur engagement et de leur responsabilité, mais aussi de leur lutte contre l'individualisme grandissant de notre société MERCI aux équipes qui prennent SOIN du patient, de A à Z dans cette grande chaine d'Espoir et d'Humanité MERCI à ceux qui polémiquent car ils font VIVRE nos projets!!! Le site de l'agence de la "biomédecine" (ancien établissement français des greffes) vous renseignera, soyez convaincus que le DON, c'est la VIE!!!!
Ne pensez-vous pas que cela dépend surtout de votre propre conception de la mort, de votre rapport à votre corps et de votre angoisse de l'"APRES"????
Commentaire n°5 posté par lecompte le 22/10/2009 à 10h27
Je rajoute juste que je vais transmettre ton article à une de mes cousines qui travaille dans un service de coordination de greffe (qui s'occupe à la fois du donneur et du receveur) pour savoir ce qu'elle en pense. Je veux également insister à nouveau sur le fait qu'il est faux de dire que l'on se sert sans demander comme j'ai pu le lire dans certains comms ou le comprendre à travers tes réponses. si cela a pu arriver, ce n'est pas la règle et ce n'est surtout pas l'esprit de la réglementation.
Commentaire n°6 posté par perfecta le 22/10/2009 à 07h00
OK Perfecta ; juste on entend souvent des abus, ben comme dans tous les domaines - Juste écoute la vidéo ; ça fait la 2ème fois que j'entend un medecin coordinateur dire à la TV , donc PUBLIQUEMENT (la première fois était une Dame coordinatrice) que ... "ils ont la LOI pour eux, et prélèvent...quoiqu'il en soit" - pas des rumeurs : des pro qui disent, sans s'étendre, mais assez pour l'entendre à qui fait attention - comme sur la vidéo que j'ai mise, il faut vraiment être à l'affût pour choper l'instant où le Dr Tailler (pardon l'orthographe) dit clairement qu'il prélève selon la LOI, la famille il balaie d'un revers de main . Il se peut que cela dépende des équipes.... plus ou moins "humaines"
Comme tu sembles y tenir, voici mon avis : je pense que tu es largement excessive en parlant de vol et de racket d'organes comme tu le dis soit dans ton article soit dans tes réponses à tes comms.
Pour avoir malheureusement du assister à ce genre de discussion durant mes études, je peux te dire qu'il est toujours tenu compte de l'avis des proches si le "donneur potentiel" (je n'aime pas cette expression, je la met donc entre guillemets) n'a pas laissé d'instructions explicites en faveur du don genre carte ou lettre. Si une personne dit non, le don ne se fait pas et je ne suis pas sûre que l'on puisse trouver beaucoup de cas où un corps a été dépouillé de ses organes contre l'avis des proches. Si quelqu'un est contre le don d'organes, il lui suffit de le dire à ses proches. Je suis d'accord avec toi , le registre du refus est une foutaise qui ne sert qu'à stigmatiser tel ou tel...
Par ailleurs dire qu'il faut faire des greffes pour limiter les frais de dialyse me semble là aussi largement exagéré et erroné car tu ne tiens pas compte des autres situations (coeur, poumon, foie) où pour l'instant il n'y a pas d'organes de remplacement suffisamment "efficace".
Tu as raison de parler des effets indésirables des médicaments anti-rejet mais il faudrait aussi les mettre en balance avec les conditions de vie et la lourdeur des traitements et des soins liés aux maladies des receveurs. quand tu te meures à bout de souffle d'une myocardite ou d'une mucoviscidose, je pense que tu es prêt à tout supporter pour avoir quelques années de vie de plus... Et puis les médicaments anti-rejet sont quand même de mieux en mieux maîtrisés et heureusement.
Tu aurais aussi pu terminer sur une note d'espoir à propos des organes animaux (porcins essentiellement) ou les organes artificiels qui dans l'immédiat ne sont pas encore réellement au point mais qui à mon avis sont l'avenir.
Enfin, je pense qu'il est primordial d'affirmer le caractère anonyme et surtout gratuit du don d'organes en France qui me paraît essentiel et très important contrairement à ce qui se passe dans beaucoup de pays. introduire une quelconque rémunération aurait à mon avis des effets néfastes...
avant de clore le sujet don d'organes, je voudrais te poser trois questions :
Que penses-tu de la situation des mineurs puisque dans leur cas ce sont les parents qui ont toute autorité pour choisir de donner ou pas quel que soit l'avis du mineur sachant qu'en ce qui concerne le coeur et les poumons on est obligé de tenir compte de la taille et qu'on ne peut greffer à un enfant que le coeur d'un enfant ?
Pourrais-tu tenir ce discours face à des personnes ou des parents d'enfants en attente de greffe du coeur ou des poumons par exemple ?
Donnerais tu tes organes ou ceux de tes enfants, de ta petite-fille ? Moi, oui sans aucune hésitation...
Pour terminer je suis plutôt d'accord avec toi sur la gestation pour autrui sous certaines conditions : pas d'aspect financier comme pour les organes, indications strictement encadrées (malformations congénitales utérines, absence d'utérus pour une raison x ou y), l'enfant ne pouvant être que l'enfant biologique du couple demandeur etc... Quand on voit certaines dérives aux USA, ça fait froid dans le dos (du genre l'épidémie de recours aux mères porteuses chez les stars pour s'éviter les désagréments d'une grossesse et ne pas abîmer son corps)...
sur ce, je t'embrasse et te souhaite une bonne journée
Commentaire n°7 posté par perfecta le 22/10/2009 à 06h54
Ah enfin, oui ton avis m'intéressait... et je comprends tes artuments ; on nous les ressert tellement souvent - Oui tu as raison, pour la question des frais occasionnés par les greffes poumons, coeur etc... (autre que rein et la dialyse) en ce qui concerne les économies Sécu... je me suis déjà posé la question, l'argument économie je l'ai lu dans divers papiers - mais je me suis déjà faite la réflexion que certaines greffes, parfois à répétitions devaient coûter très cher à la Société.
le traitement anti-rejet "amélioré", hélas Non pas vraiment, ils sont toujours aussi lourds même si les noms ont changé (pas tant que ça) et les effets secondaires hélas assez graves et immediats, il suffit de lire des forum de greffés.... dans certains cas comme tu cites et surtout si la personne ne vit ensuite pas trop longtemps... ils peuvent (les effets) s'apprécier plus ou moins selon l'état dela personne avnt, c'est vrai ; mais à longue échéance (mon mari n'a pas de chance : sa greffe dure depuis 44 ans et ila TOUS les effets au fil des années, et "la fin" est une longue agonie, crois moi...)
Sinon, je rappelle que le sujet de l'article n'était PAS "pour ou contre les transplatations", mais était une interrogation sur le CONSENTEMENT PRESUME ou EXPLICITE, c'est tout ; je ne voulais pas justement d'un débat pour ou contre sur "le don d'organe" ... qui on le sait est très polèmique. et bien la question "pour vous, pour vos enfants" est la question que l'on retourne systématiquement aux gens qui hésitent à se décider (on note bien l'utilisation du mot DON et non transplantation organes, histoire de mettre un peu de culpabilité dans les esprits...) - et bien ... cette question étant "hors sujet" pour mon article ... je n'y répondrai pas ou ... plutôt je peux dire honnêtement que .... je ne voudrais pas que cela arrive.... pour mes enfants.... avant que le CONSENTEMENT EXPLCIITE remplace le présumé.... et puis j'espère que LEUR CHOIX à eux serait respecté, c'est tout . et je ne crois pas qu'elles se soient encore décidé, sauf pour mon aînée qui ne veut pas non plus être greffée en cas de besoin... pour donner ses organes non plus j'ai pu comprendre...
et pour moi : mon choix est fait : j'en ai parlé à mes proches : - laissez moi mourir en paix, je ne veux pas vivre ni avec un organe de qui que ce soit (certains geffés malgré tout le vivent mal psychologiquement même si l'envie de vivre prend le dessus) - Il faudrait qu'il existe des séminaires, peut-être des cours à l'école sur "la mort en question", réapprivoiser la MORT dont personne ne veut parler ; on vit comme si elle n'existait pas... jusqu'à ce que l'on y soit confrontés - on ne garde plus nos vieux à la maison, la mort a disparu de notre quotidien ...
et surtout je n'ai pas envie de vivre ce que je vois vivre mon mari - tant de maladies induites par son traitement, invalidantes, une lente agonie. (je passe les détails...) alors me dire greffez moi ok et espérons que je ne vivrai pas trop longtemps pour ne pas développer ces horribles effets secondaire dont j'ai fait une liste mais pas le détail ni description pour ne pas indisposer les lecteurs...non merci !
et ... cet article avait pour but l'information sur le consentement présumé ou explicite , rien d'autre - un sujet dont ne veulent pas débattre les proffesionnels ou bien que l'on balaie d'un revers de main comme le Pfr Debré d'un hochement de la tête dans la vidéo sur l'émission... mais en aucun cas le sujet est "pour ou contre le don d'organe" - si tu as une cousine qui travaille dans une équipe de "coodination", elle ne sera pas partiale, pour elle c'est un JOB !! - et ma question "consentement présumé ou explicite" concerne plus en amont les politicards qui ont eu BESOIN de cette LOI et ce consentement présumé .... pour obliger les familles à être prélevése et non "donneurs" ...
Bon pour les mères porteuses, ben ... une fois qu'on a admis que notre corps appartient légalement à la collectivité, je ne vois pas où est le problème de prêter ou louer son ventre...
c'est vrai qu'apparemment certaines Stars (en fait j'ai entendu parler d'une seule) utilisent cette pratiquement uniquement pour garder leur silhouette, c'est délirant, mais dans notre société où tout est permis et admis, ce n'est pas ce qui me choque le plus allez ! le principal est que tout le monde soit CONSENTANT ... à partir de là...
Quand je ne suis pas d'accord, je préfère passer mon tour...
Commentaire n°8 posté par perfecta le 21/10/2009 à 23h40
Mais non mais non, on prend TOUS les avis sans soucis ... et puis il n'y a pas d'accord-pas d'accord : c'est juste une information sur le consentement présumé actuellement légalisé que tout le monde ignore ...
salut Melly sacré article, on sent que t'a vraiment bossé le sujet. Malgré tout une question me tarabusque, si tant de prélèvements sont faits sans consentements rééls, pourquoi malgré tout tant de pénuries ? Quand à la question de la régénération d'organes, on est là, un peu dans la science fiction non ? bises à toi, je reste une donneuse potentielle et sans états d'âmes ;)
Commentaire n°10 posté par christelle le 21/10/2009 à 20h50
Coucou Christelle ! et bien "pénurie" est un mot utilisé pour ... "la promotion" du "don" d'organes - c'est un subtil vocabulaire pour donner mauvaise conscience à la population et les inciter à réclamer une carte de donneur ... le but étant . bon, je l'ai expliqué dans l'article !
"pénurie" est un terme assez cynique dans le cadre des transplations, comme si c'était la faute aux vivants et bien-portants ! - et ramène les organes humains à une ressource naturelle ... qui varie avec la pluie et le beau temps et non la MORT des uns ou des autres !
tu te demandes pourquoi toutes les personnes décédées ne sont pas prélevées et donc il n'y aurait pas pénurie ? - et bien fouille dans les liens que j'ai donnés sous les images - et tu y liras qu'il faut que la personne "meurre" dans certaines conditions : il faut qu'elle meurre brutalement, et en bonne santé (ce qui n'est pas le cas de tous les morts...) afin de garder le corps vivant... et les organes sains - assez sains pour être greffés .... cqfd ! On se sent mieux sans état d'âme, t'as raison !
pour l'instant je n'ai pas encore la carte , je sais que pour les personnes qui obtienne l'un des organes d'une personne donneuse c'est très beau - très beau reportage que tu as mis en ligne - douce soirée mamy ANNICK
Commentaire n°11 posté par MAMY ANNICK le 21/10/2009 à 19h57
... tout le monde il est beau il est gentil Mamy Annick ? merci pour "le très beau reportage" ... j'ai l'impression que tu n'as pas eu le temps de lire ni de regarder les vidéos, mais ... c'est vrai que l'on ne se sent pas forcément concerné, tant que ... l"'on a pas compris que ... notre corps ne nous appartient pas avec ce Consentement présumé... garde ton insouciance, c'est bien ainsi !
Sujet on combien interessant où l' on se posera encore longtemps la question est on mort ou pas lorsque l' on préléve l' organe quel qu' il soit , ça je ne peux répondre par un oui catégorique ne le sachant pas moi même.
C' est vrai que c' est un beau geste , j' ai toujours sur moi ma carte de donneur (pour l' instant) j' en distribue à mes amis et à tous ceux que je connais , à eux de la remplir et de savoir ce qu' il font . Mais je ne peux garantir il est vrai que la mort est toujours effective ????? et cela restera longtemps un point d' intérogation .
Merci pour tes charmante visites , pardon j' ai un peu abréger la lecture de ton fort intéressant reportage et j' ai même visionné la vidéo , qui fait réfléchir qu' on ne sait finalement rien , .....
Dire que dans certains pays on en fait du commerce, en prélevant des organes sur des enfants vivants pour les vendre....
Belle fin de journée Melly.
Commentaire n°13 posté par Laudith le 21/10/2009 à 17h27
Oui au Brésil par ex. (mais ailleurs aussi) on kidnappe des enfants et on les remets sur le trottoir devant chez leurs parents , avec un oeil en moins, un rein en moins, ET un billet dans la poche !!
Je me sens détaché de mon corps, j'ai la sensation que mon être est autre chose qu'une mécanique de chair, aussi perfectionnée et merveilleuse soit-elle... Si ce corps peut aider certains à vivre, j'en serai tellement heureux ! Personne n'aime penser à la mort. Personne n'aime écrire son testament. Devant la pénurie de dons d'organes, j'imagine qu'il a bien fallu adapter la loi et passer au consentement présumé. Cela ne me choque pas. Amitiés
Commentaire n°15 posté par dju770 le 21/10/2009 à 07h18
.... ton expression "il a bien fallu imposer le consentement présumé" pour cause de "pénurie", c'est tout à fait l'esprit des brigands, voleurs : "il faut bien qu'ils se servent et fassent des casses puisuq'ils ont besoin de ce que l'"on ne leur donne pas" hein !!! un raisonnement de voyou qui les mets hors la loi :
on est outré quand on nous vole notre porte-monnaie, notre voiture ou cambriole notre maison - mais Tu te dis pas choqué si on te vole ton corps ? c'est assez violent "l'obligation de don" surtout de son bien le plus personnel et intime : son corps, pas sa voiture !!!
mais tu as le droit de penser ainsi - et je te remercie d'avoir donné ton avis, car beaucoup de gens raisonnent ainsi, mon corps pourri je m'en fous donc, mais en général ils se rebiffent quand on leur explite que ... en fait on ne leur demande pas leur avis .... c'est toute la nuance de "donner" ou "se faire piller" ;
tu donnerais volontiers ta voiture à quelqu'un qui en a besoin (???!) mais tu ne voudrais pas qu'on te la vole !
merci pour ta participation et les reflexions que j'aie pou donc y apporter.
ce sont des sujets qui font réfléchir notamment les dons d'organes belle journée de mercredi
Commentaire n°16 posté par sonya972 le 21/10/2009 à 01h03
jmai'espère t'y avoir aidée ; (le débat de l'Article n'est pas pour ou contre les transplantations, s surtout mettre le consentement présumé enquestionnement ...
j'ai cru au départ que u étais contre le don d'organes; mais finalement ce qui pose problème c'est le consentement explicite ou non; au départ je crois que le gouvernement a fait cette loi , parce que les gens ne font pas la démarche de prévenir qu'ils sont pour le don . Donc, ne sachant jamais si le "futur" mort était ou non d'accord, ils ont décidé de faire la démarche inverse: on est présumé pour, si on ne délare pas le contraire ! forcément , cela entraîne des effets pernicieux ! Je crois qu'il faut mettre dans la balance les efftes bénéfiques (vies sauvées)et les effet négatifs accélérer la morts de quelqu'un pour prendre les organes, je voudrais bien lire ce livre et entendre aussi un avis contradictoire pour me faire une idée précise. A priori, je suis pour le don , mais je sui un pe choquée qu'on se serve sans demander !! bonne soirée
Commentaire n°17 posté par fanfan le 20/10/2009 à 22h43
Voilà c'est ce "détail" de consentement que je vouslais souligner, c'est tout !
bravo pour ton article trè complet qui appelle à la réflexion. Cela me rappelle que quand mon papa est décédé à l'hopital, une amie de notre fille y était secrétaire et est venue nous prévenir que si nous ne faisons rien auprès de l'administration est bien mon papa serait prélevé. Nous sommes tombé des nues car nous ne savions pas que mort dans un hopital le corps leur appartenait, nous avons refusé cette pratique et il est resté entier. C'est vrai que ce réglement de la libre disposition de nos organes par le corps médical n'est affiché nul part quand nous sommes hospitalisé. Je te souhaite une très bonne soirée avec des bigs bises
Commentaire n°18 posté par LiliFlore le 20/10/2009 à 22h18
Mais tu sais qu'il arrive qu'ils prélèvent et n'en informent pas les familles -- (qui va soulever un drap sur un mort... ou le déshabiller ?) - il parait que c'est fréquent ! surtout quand les familels ne peuvent pas être au chevet rapidement ....
Bonsoir, Melly. Je n'ai pas oublié nos échanges sur ce sujet au mois de juin et j'ai lu consciencieusement le livre que tu m'avais conseillée. Je dois dire que ce regard d'ethnologue est très intéressant et d'une écriture agréable à lire, ce qui est appréciable sur un sujet aussi délicat. Je n'ai malheureusement pas pu approfondir plus le sujet, ayant d'autres préoccupations. J'aimerais en particulier prendre connaissance de la loi actuelle et de la manière dont elle est mise en oeuvre. Par ailleurs, nous ne devons pas regarder les mêmes chaines de télévision et écouter les mêmes stations de radio car j'en ai éntendu parler dans des émissions de fond, notamment sur France Inter et France culture et le sujet a été abordé dans le feuilleton Plus belle la vie sur France3, d'une manière qui m'a semblé juste faisant évoquer plus des questionnements que des avis dans un sens ou dans un autre. C'est d'ailleurs un des thèmes récurrents de ce feuilleton dont une des héroïnes a eu une greffe du foie. Mais le sujet continue à m'intéresser, même si je ne partage pas ta radicalité. Amicalement Jeanne Fadosi
Oui Jeanne ... je ne pense pas être "radicale" ... il me semble que c'est "le consentement présumé" qui est "radical" !! (comment pourrais-je d'ailleurs avoir un avis tranché sur pour ou contre avec moi-même un mari greffé .. ? - crois moi ce n'est pas si simple ni si radical...)
par ailleurs tu as sûrement bien lu que je ne posais pas la question de savoir si on était "pour ou contre les dons d'organes", mais simplement de réfléchir sur "le consentement" présumé et le consentement explicite !
Effectivement je n'écoute pas la radio depuis tellement d'années- trop de pubs, trop de bla-bla... et je ne regarde pas non plus "plus belle la vie" car je n'ai pas suivi depuis le début et ce n'est pas "mes horaires" - mais je peux imaginer l'utilisation faite du feuilleton pour "sensibiliser" les téléspectateurs ... ceci dit sans aucun préjugé puisque je n'ai pas vu !
il semble que le sujet inspire beaucoup de nouveaux romans , des séries aussi comme "Dr House" ou "Greys Anatomy" (que je n'arrive pas à suivre non plus ... je n'accroche pas ! )
un nouveau thème d'une nouvelle Epoque - Dommage que l'esprit soit toujours très "dirigé", manipulé ... mais bon ...la Science et l'Homme font leur chemin - et parions que dans un siècle ou deux ... tout cela semblera absurde et ringard - Je ne sais pas vers quel Avenir social ou médical ou technologique on file, mais ça va être passionnant ; dommage ... on ne sera plus là pour voir, ça je le regrette infiniment -
e attendant, je continuerai jusqu'à la fin de ma vie à observer ce que les Politiques font de notre Humanité et de notre Dignité ... plus grand chose on dirait -
Merci pour ta participation à la réflexion proposée par mon article ; toute sensibilité est respectable et tout avis légitime !
bonjour bonjour. Il y en avait une tartine mais j'ai tout lu... c'est un sujet bien grave, qui donne à réflexion.... du coup je suis emplie de doutes. Je vais essayer de me procurer ce livre afin de mieux saisir le sujet. Merci d'en avoir parlé
Commentaire n°21 posté par Sherry le 20/10/2009 à 18h15
voilà cet article est là pour ça : faire réfléchir sur le consentement présumé (pas sur le pour ou contre des transplantations !)
Bonjour Melly Eh que voilà un article rondement mené ! Les arguments sont de taille et la véracité, hélas, par trop exacte et prouvée... Tu sais à quel point je suis pour le bien être de tous...mais il faut ouvrir les yeux sur la réalité peu flatteuse des "arnaques" sous couvert de générosité individuelle et qui n'est que tromperie... Si, en sus, certains savaient combien de corps de démunis, de sans-identité, de pauvres gens servent à la science... Merci Melly, et quand bien même, hélas, j'étais au courant, il est intéressant de réveiller les consciences tout en étant pour le don d'organes. Ton article a su faire la différence entre "être pour" et "la façon dont". Bisous à toi, Jyckie.
Commentaire n°23 posté par Jyckie le 20/10/2009 à 17h53
Merci Jackie d'avoir compris la nuance du sujet de mon article ! (et encore je n'ai pas raconté toutes les horreurs des coulisses) mais bon, juste si on pouvait décider pour soi, avec un consentement EXPLICITE ça serait déjà ça !
bonjour Melly, j'ai tout lu , j'ai tout visionné , j'ai voté
Mais je suis pour le don d'organe étant moi-même concerné par le sujet , mes filles sont egalement pour....
je pense qu'on ne peut pas faire grand chose, et quoiqu'on dise ou fasse!!
j'ai une vision un peu plus terre à terre des choses , on est mort.....si nos organes avant d être mis dans un cercueil ou incinérés peuvent sauver des vies alors pour le reste m indiffere un peu ,
je peux comprendre la violence de ton texte mais................
bises Melly
Commentaire n°24 posté par Canelle56 le 20/10/2009 à 16h44
Je comprends tout à fait que les malades n'aient pas envie de se poser ce genre de question : consentement présumé ou explicite... c'est humain - (mais je ne crois pas que ta réflexion porte sur ce point précis qui fait l'objet de mon article en fait ...) et je respecte leur douleur ; ayant moi-même un mari greffé de longue date ...
Incroyable Melly, je n'ai jamais vraiment réfléchi à tout ceci ; je n'étais pas au courant de cette subtilité si dangereuse du consentement présumé c'est vraiment la honte : la négation de notre droit à disposer de notre corps ! il faut alerter l'opinion comme tu le fais - C'est impensable de dire aux gens que s'ils ne sont pas inscrits sur un registre de refus (où est-il d'ailleurs, je vais demander à mon pharmacien dès demain !!!) et bien.. on les dépouille ainsi sans état d'âme - Quel traumatisme pour les familles des "donneurs" - si je comprends bien on devrait plutôt les appeler "les volés", car tu as raison dans de telles conditions, c'est du VOL et non un don ! Je fais toujours attention à tes articles, Chère Melly, mais là je suis ... dans tous mes états, comment se fait-il que les gens gobent ainsi l'INTOX qui nous est servie à longueur de spots publicitaires sans se poser de questions .... il faut dire que tout est fait pour qu'on ne s'en pose pas - J'ai pris soin de regarder toutes tes vidéos - et tu as raison le mèdecin de Beaujon dit bien que même si les familles refusent, ils ont le droit de passer outre, et il ne se gêne pas pour prélever quand-même - le Professeur Debré a beau essayer de "calmer le jeu" ; c'est dit - c'est dit ! Je suis fort déçu qu'un personnage aussi important évacue le fond du problème : la destruction pure et simple d'une liberté fondamentale et passe aussi vite sur "la mort encéphalique "! ils voient tous le salut dans la sacro-sainte Information ! un façon de "noyer le poisson" et quelle information ? celle que tous les "responsables" s'ingénient à maquiller avec les puissants moyens des officines ministérielles et de tous les lobbies tournant autour de la pensée médicale officielle. et pas un mot aucours du débat des recherches sur les possiblités alternatives à la greffe. Et la pauvre sociologue qui essaie de dire son souhait pour un CONSENTEMENT EXPLICITE est vite rabrouée par le même Debré ! Merci à TOI pour cet article qui m'ouvre les yeux sur un problème gravissime et qui nous concerne TOUS ! - Tu permets que je relaye cet article d'intérêt public sur mon blog d'ici quelque temps ? Il faudrait que nous le fassions tous dans la blogosphère, ça aiderait les gens à réfléchir et peut-être mobiliser l"'opinion pour demander le changement de consentement dans cette horrible loi en contradiction, tu as raison, avec les Droits de l'Homme, quelle HONTE !! je rejoins ton indignation - mobilisons la blogosphère ce sera déjà ça !
ps ... j'ai pas bien compris l'inutilité de la carte de donneur ? - tu peux m'expliquer ? Gros bisous Jean-Marie
Commentaire n°25 posté par jean-marie le 20/10/2009 à 16h23
oh la la, Jean-Marie le passionné !!! en tout cas je n'aurais pas écrit cet article "pour rien" si déjà UNE personne (toi) est sensibilisée... à ce débat qui n'a jamais lieu !!
sinon pour "la carte de donneur" .... elle ne sert évidemment juridiquement à rien,puisque la loi permet les prélèvements SANS autorisation particulière ... elle ne sert qu'à calmer les familles dans la douleur d'un deuil soudain qui pourraient s'esbrouffer et faire du rafus dans les couloirs (de l'hôpital) ce qui gêne les préleveurs dans leur travail en urgence.... ça leur donne les coudées franches et rabat vite fait le caquets des familles éplorées et réticentes ... ça facilite le travail des "opérateurs" quoi !
mais comme le dit le toubib de Beaujon : si la famille refuse : on a la loi pour nous et on prélève quand-même !!!
alors à quoi bon cette campagne "prenez votre carte de donneur" ? (tiens il n'existe pas de carte de refuseur ? !! comme c'est bizarre !) alors qu'elle est juridiquement inutile ..
et bien je viens de te donner la réponse plus haut ...
et l'INTOX et désinformation vont bon train et sont bien relayées n'est-ce pas !!
Merci à toi d'avoir approndi cet article que j'ai hésité à publier, mais "la journée mondale du don d'organes" (passée sous silence) était l'occasion ou jamais !!
j'espère que je n'aurai fait de peine à personne !
Excuse-moi, c'est vrai que je n'ai pas eu le temps de regarder les vidéos que tu as mises, toutes mes excuses. Mon billet 2dition spéciale, n'est pas encore fait, je vais m'y mettre d'ici une demi-heure. Biisous.
Commentaire n°26 posté par Mimisan le 20/10/2009 à 13h41
Coucou Melly, J'ai lu attentivement, écouté et accessoirement regardé la vidéo, et je te rassures, je n'ai pas l'intention d'être violente dans mes propos,ça ne servirait à rien, je suis POUR le don d'organes, j'ai ma carte sur moi, j'en ai depuis très longtemps discuté avec mes enfants qui connaissent mon choix, ainsi que mes parents, de cette façon, la question ne devrait pas leur être posée le moment venu... 2 de mes 3 fils ont également leur carte de donneur d'organes, le 3ème et plus jeune, hésite encore, il en a le droit. Je regrette, effectivement, que l'on ne respecte pas le choix de la famille, que l'on fasse 1 amalgame dans les explications de mort cérébrale, encéphalique etc...les explications, quelqu'elles soient, données à la famille au moment de faire ce choix, ne sont pas claires, dire à une mère que son enfant est mort est difficile à attendre surtout qu'elle voit bien que son enfant respire,que sa peau est chaude, que son teint clair et non cireux etc.....la mort imminente d'un proche, on ne l'accepte jamais, alors le découper en morceaux, n'y pensons même pas! Je suis peut-être passée à côté de quelques explications percutantes, mais dans le fond, je suis POUR, je préfère qu'on me déclare en mort cérébrale que de rester branchée pendant des lustres avec un espoir vain de "revenir" comme avant, moi ça ne me donne rien, puisque je suis dans "les choux" et ma famille souffre de me voir, ni mote, ni vivante.... Je te fais de gros bisous Melly, des vrais, pas des prélévés même s'ils sont virtuels...
Commentaire n°27 posté par Coqueline le 20/10/2009 à 13h37
Mais... chacun a le droit d'avoir son avis sur la question ! - merci d'avoir donné le tien qui est fort respectable ! je n'ai pas dit que j'étais contre les transplantations, mais seulement contre le consentement présumé - c'est un "détail" qui a toute son importance - mais si ça t'es égal c'est ton choix aussi .... bises !
bonjour !! excellent article qui m'ouvre les yeux - j'étais pour les dons d'organes mais avec ce que je viens de lire----- je vais aller voir le lien pour le refus - et qui sait si on ne prèlève pas en douce ? avant de prévenir la famille du DC déjà avec les traffics dans les pays sous développés- bravo pour ces infos - ça fait réfléchir - mais alors on ne peut plus faire confiance à personne
Oui, je ne sais pas si tout le monde aura compris le pb du consentement présumé !! le vol de nos organes légalisé ; il faudrait faire des pétitions et exiger que la LOI passe au consentement EXPLICITE !
et puis les abus et dérives elles sont graves ;les deuils pathologiques (les familles de donneurs.... traumatisants à vie ... les psy ont du pain sur la planche !)
merci pour l'intérêt que tu as porté à cet article ; je ne suis pas sûre que tout le monde ait la patience de lire et surtour réfléchir et remettre en question tout ce battage sur "le don d'organes" !!!
je te faisait juste un coucou car pas le temps , mais là je me suis attardée , et comme toi , je trouve que ce n'est vraiment pas facile de déterminer la mort de quelqu'un ,et je suis complètement pour l'avis explicite et noté du donneur et non obligatoirement s'il n'a rien laissé on laisse l'avis aux autres , maios qui dis que dans certaines circonstances je ne changerais pas d'avis , vraiment sujet ardu bisous
Commentaire n°29 posté par cerisette le 20/10/2009 à 11h11
La définition de la mort encéphalique est une PURE INVENTION pour faciliter les prélèvements sans étâts d'âme : il FAUT des "morts" pour greffer les malades "en attente" ....
tu as bien compris le CONSENTEMENT PRésumé était au coeur du Problème ... et il faudrait que la Population soit avertie de ce léger détail.... et réclame le remplacement par le CONSTENEMENT EXPLICITE ... ardu comme tu dis !
Merci pour cet article, Melly. Donner un consentement explicite du don de ses organes me convient mieux qu'une Loi. Quant à savoir tous les tenants et aboutissants qui ont conduit à faire une Loi...oui, bien des raisons "cachées"... Je reviendrai explorer tous les liens de ton billet. Gros bisous
Commentaire n°30 posté par siratus le 20/10/2009 à 11h10
... je comprends que cela soit long à lire, et je compte sur toi pour revenir !
Magnifique billet (j'avais pas ue le temps de venir dès la réception de la newsletter, jour un peu spécial pour moi, mon prochain billet fera comprendre). Toues mes félicitations, ma Melly! Et encore, tu ne parles pas de toutes les implications néfatives des transplantations d'organes, comme l'hrrible trafic auquel ça donne lieu dans quelques uns des pays pauvres comme les Philippines, l'Inde, etc.
Et qu'on s'arroge officiellement le droit de voler notre corps me choque au plus profond de moi!!!!! Quelle morale est-ce là?!?!?!!!!!!!!!
Tu as tout mon soutien. Je t'embrasse très très fort depuis mon lointain Japon.
Commentaire n°31 posté par Mimisan le 20/10/2009 à 10h57
Merci Mimi, mais Siii j'ai mis 3 vidéos sur les Trafics d'organes (je comprends que tu n'aies pas eu le temps ...de visionner) -
tu sais au Brésil et autres pays, les enfants sont kidnappés, prélevés rein-oeil etc... et remis devant la porte de leurs parents, avec un billet dans la poche . la vidéo sur les Philippines que j'ai mise, émission M6 enquête exclusive : ça fait peur !
Une bonne colère de Maïmiti...ça fait du bien. mais c'est vrai que la médecine a toujours disposé des corps dont elle avait besoin...Plus la science avance, plus le charcutage s'intensifie et se peaufine, plus on demande à chacun d'adhérer au...génocide. Que penser de l'utilisation des chairs animales, des greffes animales? Ne va-t-on pas se réveiller un jour avec une queue en tirebouchon ou un groin qui pousse? Que penser de la croissance, de l'élevage des cellules en éprouvette? Est-ce une alternative pour une reconversion des agriculteurs? Etc...Etc... Connaissez vous ce polar, prix de l'humour noir, "Et mon tout est un homme" de Boileau Narcejac? A lire d'urgence.
AH .... MERCI pour le tuyau du bouquin je vais l'acheter rapidement ; je te dirai !
oui le monde et du corps (mais où ont-ils la tête ?) du corps médical est Fou ! z'ont tendance à "jouer à Dieu", je pense plutôt qu'ils sont menés par le Diable . On ferait mieux à apprendre à accepter la mort puisque c'est notre destin .... et s'occuper de nos "vieux" de façon plus humaine qu'à l'heure actuelle -
et bien ! c'est toi qui nous l'apprend qu'il y avait cette journée. Ce devrait etre presque obligatoire suite à un décé survenu apres un accident. Cela eviterait meme le traffic des organes ! bisous pat
Commentaire n°33 posté par biker06 le 20/10/2009 à 08h20
Tu vois : je l'ai bien dit : c'est passé sous silence pratiquement, aucune émission : ils veulent éviter les débats, ne supporteraient pas la contradiction -
et puis le contrat financier c'est : 5000 greffes en 2011 pour renflouer les caisses de la Sécu, alors ... autant pas faire de barouff sur les conditions de ces prélèvements et de ces rackets d'organes !!
Bonjour Il y a le pour et le contre et chacun est libre de son corps ! Bonne journée Alain
Commentaire n°34 posté par Alain le 20/10/2009 à 07h33
Bon et bien dommage que tu n'aies pas lu mes explications : nous ne sommes PAS libres de notre corps, c'est bien LE sujet de cet article ! reviens lire attentivement !
Intéressant! Je maintiens que je donne mes organes. Cependant, le futur (lointain)de la médecine c'est la prévention: dans la majorité des cas ceux qui ont besoin de greffes ne seraient plus malades avec une politique volontaire de prévention. La prévention, ce n'est pas seulement des examens en tous genres, une bonne alimentation, un environnement sain, c'est également la gestion harmonieuse et délibérée de son état émotionnel et spirituel, ce que personne ne dit car alors les industriels du médicament devraient se reconvertir... Bonne journée!
Commentaire n°35 posté par Annie le 20/10/2009 à 07h05
Oui, et en Chine les Accupuncteurs étaient là pour maintenir en bonne santé les gens ; et s'ils étaient malades ils ne payaient pas leur séance !!
Oui, s'il est joint à la carte de groupe sanguin...
Commentaire n°36 posté par Renard le 20/10/2009 à 02h18
.... Espérons ... Renard, espérons qu'il y ait des gens "honnêtes" ....
une idée m'a traversée l'esprit un jour : et si je spécifiais sur un carton "viens d'être contaminée par le HIV ... " - tu crois que ça .... et ben même pas .... il parait qu'ils prennent des "donneurs" HIV pour les greffés HIV - pfff quel gâchis !
eh, t'as voté ? - j'ai pas fait attention (juste pour rire !)
Pour ceux qui ne veulent pas aller s'inscrire sur un registre, il existe la méthode simple du papier signé devant notaire, et porté en permanence sur soi, un double étant confié à un membre de la famille ou au notaire, au cas où le premier "disparaitrait" Bon mardi à toi maimiti, et merci pour cet article
Commentaire n°37 posté par Renard le 20/10/2009 à 02h09
Tu es bien naïve, Cher Renard, pour imaginer qu'ils vont chercher et fouiller dans tes papiers pour chercher un message de "refus" ...
:
De fil en îles ... un peu de l'adoption qui ne fut pas qu'un lagon tout bleu -
Aussi me suivre dans mon "daily Mel" - journal intime - culture Polynesienne et d'aileurs - voyages
Hello,
Comme beaucoup je pense que le don d'organes est un choix personnel et qu'il serait très maladroit, voir impensable d'obliger chacun à donner. Le don permet de sauver de nombreuses vies mais il résulte d'un choix très important et personnel qui varie selon les croyances, les envies et expériences personnelles.
D'ailleurs, je suis assez content de voir que le don d'organes est abordé massivement en ce moment. Même une campagne de création, en partenariat avec la Macif, a été lancée sur http://fr.eyeka.com/partner/macif-donsdorganes. Tout le monde s’active pour en parler et surtout faire parler. C’est ce genre de campagne qui permet de découvrir comment les gens font pour en parler. Sur pas mal de sites et de blogs on voit fleurir les campagnes de sensibilisation et parfois avec des réactions très intéressantes dans les commentaires.
Tout le monde à conscience de l'importance du don d'organes mais seul une partie est prêt à donner.désolée mais je ne peux pas valider ce commentaire qui me parait HORS SUJET et n'est qu'un essai de plus de "propagande" ;
mon article traite du CONSENTEMENT PRESUSME ou EXPLICITE -
et votre commentaire fait l'amalgame et prendrait part à la confusion ambiante que vous menez savamment !
bonne continuation ! mais comprenez que vous ne pourrez pas prendre les gens pour des idiots très longtemps : le LIBRE CHOIX n'existe PAS avec le consentement présumé, et j'espère bien qu'ils le comprendront avec des articles comme le mien répétés autant de fois que la pub "pour le don d'organes" !!
ceci avec tout le respect que l'on doit aux malades et surtout aux pauvres personnes mortes brutalement et qui n'ont pas eu le choix !!!
et tu as raison de profiter de la vie, même avec des à côtés.
Ok on se contacte en mp ...
on peut disctuer de tout ça en privé si tu veux - je te souhaite aussi longue vie que mon mari, mais .... pas les affres qu'il subit depuis qq années -
allez Haut les coeurs, parions qu'au fil des générations on trouvera d'autres solutions moins mutilantes ...
Porte-toi bien !
à bientôt !
MERCI à tous les donneurs, qui pensent aux autres et qui sauvent des VIES,
MERCI à leurs Familles, toujours consultées et écoutées, si en effet, il n'y a pas de refus exprimé par le défunt de son vivant, (je jure que si les proches refusent, le prélèvement n'aura pas lieu!!!)
Merci aux médecins qui, dans le respect du "patient-donneur", prélèvent les organes et tissus qui demain permettront à un enfant de revivre (les certificats de décès étant tjs signés avant le prélèvement!!!)
MERCI aux milliers de Français qui portent sur eux leurs cartes de donneurs, témoins de leur engagement et de leur responsabilité, mais aussi de leur lutte contre l'individualisme grandissant de notre société
MERCI aux équipes qui prennent SOIN du patient, de A à Z dans cette grande chaine d'Espoir et d'Humanité
MERCI à ceux qui polémiquent car ils font VIVRE nos projets!!!
Le site de l'agence de la "biomédecine" (ancien établissement français des greffes) vous renseignera, soyez convaincus que le DON, c'est la VIE!!!!
Ne pensez-vous pas que cela dépend surtout de votre propre conception de la mort, de votre rapport à votre corps et de votre angoisse de l'"APRES"????
juste on entend souvent des abus, ben comme dans tous les domaines -
Juste écoute la vidéo ; ça fait la 2ème fois que j'entend un medecin coordinateur dire à la TV , donc PUBLIQUEMENT (la première fois était une Dame coordinatrice) que ... "ils ont la LOI pour eux, et prélèvent...quoiqu'il en soit" -
pas des rumeurs : des pro qui disent, sans s'étendre, mais assez pour l'entendre à qui fait attention - comme sur la vidéo que j'ai mise, il faut vraiment être à l'affût pour choper l'instant où le Dr Tailler (pardon l'orthographe) dit clairement qu'il prélève selon la LOI, la famille il balaie d'un revers de main .
Il se peut que cela dépende des équipes.... plus ou moins "humaines"
Pour avoir malheureusement du assister à ce genre de discussion durant mes études, je peux te dire qu'il est toujours tenu compte de l'avis des proches si le "donneur potentiel" (je n'aime pas cette expression, je la met donc entre guillemets) n'a pas laissé d'instructions explicites en faveur du don genre carte ou lettre. Si une personne dit non, le don ne se fait pas et je ne suis pas sûre que l'on puisse trouver beaucoup de cas où un corps a été dépouillé de ses organes contre l'avis des proches. Si quelqu'un est contre le don d'organes, il lui suffit de le dire à ses proches. Je suis d'accord avec toi , le registre du refus est une foutaise qui ne sert qu'à stigmatiser tel ou tel...
Par ailleurs dire qu'il faut faire des greffes pour limiter les frais de dialyse me semble là aussi largement exagéré et erroné car tu ne tiens pas compte des autres situations (coeur, poumon, foie) où pour l'instant il n'y a pas d'organes de remplacement suffisamment "efficace".
Tu as raison de parler des effets indésirables des médicaments anti-rejet mais il faudrait aussi les mettre en balance avec les conditions de vie et la lourdeur des traitements et des soins liés aux maladies des receveurs. quand tu te meures à bout de souffle d'une myocardite ou d'une mucoviscidose, je pense que tu es prêt à tout supporter pour avoir quelques années de vie de plus... Et puis les médicaments anti-rejet sont quand même de mieux en mieux maîtrisés et heureusement.
Tu aurais aussi pu terminer sur une note d'espoir à propos des organes animaux (porcins essentiellement) ou les organes artificiels qui dans l'immédiat ne sont pas encore réellement au point mais qui à mon avis sont l'avenir.
Enfin, je pense qu'il est primordial d'affirmer le caractère anonyme et surtout gratuit du don d'organes en France qui me paraît essentiel et très important contrairement à ce qui se passe dans beaucoup de pays. introduire une quelconque rémunération aurait à mon avis des effets néfastes...
avant de clore le sujet don d'organes, je voudrais te poser trois questions :
Pour terminer je suis plutôt d'accord avec toi sur la gestation pour autrui sous certaines conditions : pas d'aspect financier comme pour les organes, indications strictement encadrées (malformations congénitales utérines, absence d'utérus pour une raison x ou y), l'enfant ne pouvant être que l'enfant biologique du couple demandeur etc... Quand on voit certaines dérives aux USA, ça fait froid dans le dos (du genre l'épidémie de recours aux mères porteuses chez les stars pour s'éviter les désagréments d'une grossesse et ne pas abîmer son corps)...
sur ce, je t'embrasse et te souhaite une bonne journée
Oui tu as raison, pour la question des frais occasionnés par les greffes poumons, coeur etc... (autre que rein et la dialyse) en ce qui concerne les économies Sécu... je me suis déjà posé la question, l'argument économie je l'ai lu dans divers papiers - mais je me suis déjà faite la réflexion que certaines greffes, parfois à répétitions devaient coûter très cher à la Société.
le traitement anti-rejet "amélioré", hélas Non pas vraiment, ils sont toujours aussi lourds même si les noms ont changé (pas tant que ça) et les effets secondaires hélas assez graves et immediats, il suffit de lire des forum de greffés....
dans certains cas comme tu cites et surtout si la personne ne vit ensuite pas trop longtemps... ils peuvent (les effets) s'apprécier plus ou moins selon l'état dela personne avnt, c'est vrai ; mais à longue échéance (mon mari n'a pas de chance : sa greffe dure depuis 44 ans et ila TOUS les effets au fil des années, et "la fin" est une longue agonie, crois moi...)
Sinon, je rappelle que le sujet de l'article n'était PAS "pour ou contre les transplatations", mais était une interrogation sur le CONSENTEMENT PRESUME ou EXPLICITE, c'est tout ;
je ne voulais pas justement d'un débat pour ou contre sur "le don d'organe" ... qui on le sait est très polèmique.
et bien la question "pour vous, pour vos enfants" est la question que l'on retourne systématiquement aux gens qui hésitent à se décider (on note bien l'utilisation du mot DON et non transplantation organes, histoire de mettre un peu de culpabilité dans les esprits...) -
et bien ... cette question étant "hors sujet" pour mon article ... je n'y répondrai pas ou ... plutôt je peux dire honnêtement que .... je ne voudrais pas que cela arrive.... pour mes enfants.... avant que le CONSENTEMENT EXPLCIITE remplace le présumé.... et puis j'espère que LEUR CHOIX à eux serait respecté, c'est tout . et je ne crois pas qu'elles se soient encore décidé, sauf pour mon aînée qui ne veut pas non plus être greffée en cas de besoin... pour donner ses organes non plus j'ai pu comprendre...
et pour moi : mon choix est fait : j'en ai parlé à mes proches : - laissez moi mourir en paix, je ne veux pas vivre ni avec un organe de qui que ce soit (certains geffés malgré tout le vivent mal psychologiquement même si l'envie de vivre prend le dessus) -
Il faudrait qu'il existe des séminaires, peut-être des cours à l'école sur "la mort en question", réapprivoiser la MORT dont personne ne veut parler ; on vit comme si elle n'existait pas... jusqu'à ce que l'on y soit confrontés - on ne garde plus nos vieux à la maison, la mort a disparu de notre quotidien ...
et surtout je n'ai pas envie de vivre ce que je vois vivre mon mari - tant de maladies induites par son traitement, invalidantes, une lente agonie. (je passe les détails...)
alors me dire greffez moi ok et espérons que je ne vivrai pas trop longtemps pour ne pas développer ces horribles effets secondaire dont j'ai fait une liste mais pas le détail ni description pour ne pas indisposer les lecteurs...non merci !
et ... cet article avait pour but l'information sur le consentement présumé ou explicite , rien d'autre - un sujet dont ne veulent pas débattre les proffesionnels ou bien que l'on balaie d'un revers de main comme le Pfr Debré d'un hochement de la tête dans la vidéo sur l'émission... mais en aucun cas le sujet est "pour ou contre le don d'organe" - si tu as une cousine qui travaille dans une équipe de "coodination", elle ne sera pas partiale, pour elle c'est un JOB !! - et ma question "consentement présumé ou explicite" concerne plus en amont les politicards qui ont eu BESOIN de cette LOI et ce consentement présumé .... pour obliger les familles à être prélevése et non "donneurs" ...
Bon pour les mères porteuses, ben ... une fois qu'on a admis que notre corps appartient légalement à la collectivité, je ne vois pas où est le problème de prêter ou louer son ventre...
c'est vrai qu'apparemment certaines Stars (en fait j'ai entendu parler d'une seule) utilisent
cette pratiquement uniquement pour garder leur silhouette, c'est délirant, mais dans notre société où tout est permis et admis, ce n'est pas ce qui me choque le plus allez !
le principal est que tout le monde soit CONSENTANT ... à partir de là...
et puis il n'y a pas d'accord-pas d'accord : c'est juste une information sur le consentement présumé actuellement légalisé que tout le monde ignore ...
bises !
sacré article, on sent que t'a vraiment bossé le sujet.
Malgré tout une question me tarabusque, si tant de prélèvements sont faits sans consentements rééls, pourquoi malgré tout tant de pénuries ?
Quand à la question de la régénération d'organes, on est là, un peu dans la science fiction non ?
bises à toi, je reste une donneuse potentielle et sans états d'âmes ;)
et bien "pénurie" est un mot utilisé pour ... "la promotion" du "don" d'organes - c'est un subtil vocabulaire pour donner mauvaise conscience à la population et les inciter à réclamer une carte de donneur ... le but étant . bon, je l'ai expliqué dans l'article !
"pénurie" est un terme assez cynique dans le cadre des transplations, comme si c'était la faute aux vivants et bien-portants ! - et ramène les organes humains à une ressource naturelle ... qui varie avec la pluie et le beau temps et non la MORT des uns ou des autres !
tu te demandes pourquoi toutes les personnes décédées ne sont pas prélevées et donc il n'y aurait pas pénurie ? -
et bien fouille dans les liens que j'ai donnés sous les images - et tu y liras qu'il faut que la personne "meurre" dans certaines conditions : il faut qu'elle meurre brutalement, et en bonne santé (ce qui n'est pas le cas de tous les morts...) afin de garder le corps vivant... et les organes sains - assez sains pour être greffés .... cqfd !
On se sent mieux sans état d'âme, t'as raison !
merci pour "le très beau reportage" ... j'ai l'impression que tu n'as pas eu le temps de lire ni de regarder les vidéos, mais ... c'est vrai que l'on ne se sent pas forcément concerné, tant que ... l"'on a pas compris que ... notre corps ne nous appartient pas avec ce Consentement présumé...
garde ton insouciance, c'est bien ainsi !
C' est vrai que c' est un beau geste , j' ai toujours sur moi ma carte de donneur (pour l' instant) j' en distribue à mes amis et à tous ceux que je connais , à eux de la remplir et de savoir ce qu' il font . Mais je ne peux garantir il est vrai que la mort est toujours effective ????? et cela restera longtemps un point d' intérogation .
Merci pour tes charmante visites , pardon j' ai un peu abréger la lecture de ton fort intéressant reportage et j' ai même visionné la vidéo , qui fait réfléchir qu' on ne sait finalement rien , .....
Bonne soirée , gros bisous marseillais .
RENEE (mamiekéké).
Belle fin de journée Melly.
merci pour ta visite Laudith
Personne n'aime penser à la mort. Personne n'aime écrire son testament. Devant la pénurie de dons d'organes, j'imagine qu'il a bien fallu adapter la loi et passer au consentement présumé. Cela ne me choque pas. Amitiés
un raisonnement de voyou qui les mets hors la loi :
on est outré quand on nous vole notre porte-monnaie, notre voiture ou cambriole notre
maison - mais Tu te dis pas choqué si on te vole ton corps ?
c'est assez violent "l'obligation de don" surtout de son bien le plus personnel et intime : son corps, pas sa voiture !!!
mais tu as le droit de penser ainsi - et je te remercie d'avoir donné ton avis, car beaucoup de gens raisonnent ainsi, mon corps pourri je m'en fous donc, mais en général ils se rebiffent quand on leur explite que ... en fait on ne leur demande pas leur avis ....
c'est toute la nuance de "donner" ou "se faire piller" ;
tu donnerais volontiers ta voiture à quelqu'un qui en a besoin (???!) mais tu ne voudrais pas qu'on te la vole !
merci pour ta participation et les reflexions que j'aie pou donc y apporter.
belle journée de mercredi
au départ je crois que le gouvernement a fait cette loi , parce que les gens ne font pas la démarche de prévenir qu'ils sont pour le don .
Donc, ne sachant jamais si le "futur" mort était ou non d'accord, ils ont décidé de faire la démarche inverse: on est présumé pour, si on ne délare pas le contraire !
forcément , cela entraîne des effets pernicieux !
Je crois qu'il faut mettre dans la balance les efftes bénéfiques (vies sauvées)et les effet négatifs accélérer la morts de quelqu'un pour prendre les organes,
je voudrais bien lire ce livre et entendre aussi un avis contradictoire pour me faire une idée précise.
A priori, je suis pour le don , mais je sui un pe choquée qu'on se serve sans demander !!
bonne soirée
bises !
un drap sur un mort... ou le déshabiller ?) - il parait que c'est fréquent !
surtout quand les familels ne peuvent pas être au chevet rapidement ....
j'espère que tu vas bien
Bisous
Je n'ai malheureusement pas pu approfondir plus le sujet, ayant d'autres préoccupations. J'aimerais en particulier prendre connaissance de la loi actuelle et de la manière dont elle est mise en oeuvre.
Par ailleurs, nous ne devons pas regarder les mêmes chaines de télévision et écouter les mêmes stations de radio car j'en ai éntendu parler dans des émissions de fond, notamment sur France Inter et France culture et le sujet a été abordé dans le feuilleton Plus belle la vie sur France3, d'une manière qui m'a semblé juste faisant évoquer plus des questionnements que des avis dans un sens ou dans un autre. C'est d'ailleurs un des thèmes récurrents de ce feuilleton dont une des héroïnes a eu une greffe du foie.
Mais le sujet continue à m'intéresser, même si je ne partage pas ta radicalité.
Amicalement
Jeanne Fadosi
par ailleurs tu as sûrement bien lu que je ne posais pas la question de savoir si on était "pour ou contre les dons d'organes", mais simplement de réfléchir sur "le consentement" présumé et le consentement explicite !
Effectivement je n'écoute pas la radio depuis tellement d'années- trop de pubs, trop de bla-bla...
et je ne regarde pas non plus "plus belle la vie" car je n'ai pas suivi depuis le début et ce n'est pas "mes horaires" - mais je peux imaginer l'utilisation faite du feuilleton pour "sensibiliser" les téléspectateurs ... ceci dit sans aucun préjugé puisque je n'ai pas vu !
il semble que le sujet inspire beaucoup de nouveaux romans , des séries aussi comme "Dr House" ou "Greys Anatomy" (que je n'arrive pas à suivre non plus ... je n'accroche pas ! )
un nouveau thème d'une nouvelle Epoque - Dommage que l'esprit soit toujours très "dirigé", manipulé ... mais bon ...la Science et l'Homme font leur chemin -
et parions que dans un siècle ou deux ... tout cela semblera absurde et ringard -
Je ne sais pas vers quel Avenir social ou médical ou technologique on file, mais ça va être passionnant ; dommage ... on ne sera plus là pour voir, ça je le regrette infiniment -
e attendant, je continuerai jusqu'à la fin de ma vie à observer ce que les Politiques font de notre Humanité et de notre Dignité ... plus grand chose on dirait -
Merci pour ta participation à la réflexion proposée par mon article ; toute sensibilité est respectable et tout avis légitime !
Eh que voilà un article rondement mené ! Les arguments sont de taille et la véracité, hélas, par trop exacte et prouvée...
Tu sais à quel point je suis pour le bien être de tous...mais il faut ouvrir les yeux sur la réalité peu flatteuse des "arnaques" sous couvert de générosité individuelle et qui n'est que tromperie...
Si, en sus, certains savaient combien de corps de démunis, de sans-identité, de pauvres gens servent à la science...
Merci Melly, et quand bien même, hélas, j'étais au courant, il est intéressant de réveiller les consciences tout en étant pour le don d'organes. Ton article a su faire la différence entre "être pour" et "la façon dont".
Bisous à toi,
Jyckie.
(et encore je n'ai pas raconté toutes les horreurs des coulisses)
mais bon, juste si on pouvait décider pour soi, avec un consentement EXPLICITE ça serait
déjà ça !
je t'embrasse !
bonjour Melly, j'ai tout lu , j'ai tout visionné , j'ai voté
Mais je suis pour le don d'organe étant moi-même concerné par le sujet , mes filles sont egalement pour....
je pense qu'on ne peut pas faire grand chose, et quoiqu'on dise ou fasse!!
j'ai une vision un peu plus terre à terre des choses , on est mort.....si nos organes avant d être mis dans un cercueil ou incinérés peuvent sauver des vies alors pour le reste m indiffere un peu ,
je peux comprendre la violence de ton texte mais................
bises Melly
et je respecte leur douleur ; ayant moi-même un mari greffé de longue date ...
Haut les Coeurs, Cannelle !
C'est impensable de dire aux gens que s'ils ne sont pas inscrits sur un registre de refus (où est-il d'ailleurs, je vais demander à mon pharmacien dès demain !!!) et bien..
on les dépouille ainsi sans état d'âme -
Quel traumatisme pour les familles des "donneurs" - si je comprends bien on devrait plutôt les appeler "les volés", car tu as raison dans de telles conditions, c'est du VOL et non un don !
Je fais toujours attention à tes articles, Chère Melly, mais là je suis ... dans tous mes états, comment se fait-il que les gens gobent ainsi l'INTOX qui nous est servie à
longueur de spots publicitaires sans se poser de questions .... il faut dire que tout est fait pour qu'on ne s'en pose pas -
J'ai pris soin de regarder toutes tes vidéos - et tu as raison le mèdecin de Beaujon dit bien que même si les familles refusent, ils ont le droit de passer outre, et il ne se gêne pas pour prélever quand-même - le Professeur Debré a beau essayer de "calmer le jeu" ; c'est dit - c'est dit !
Je suis fort déçu qu'un personnage aussi important évacue le fond du problème : la destruction pure et simple d'une liberté fondamentale et passe aussi vite sur "la mort encéphalique "!
ils voient tous le salut dans la sacro-sainte Information !
un façon de "noyer le poisson"
et quelle information ? celle que tous les "responsables" s'ingénient à maquiller avec les puissants moyens des officines ministérielles et de tous les lobbies tournant autour de la pensée médicale officielle.
et pas un mot aucours du débat des recherches sur les possiblités alternatives à la greffe.
Et la pauvre sociologue qui essaie de dire son souhait pour un CONSENTEMENT EXPLICITE est vite rabrouée par le même Debré !
Merci à TOI pour cet article qui m'ouvre les yeux sur un problème gravissime et qui nous concerne TOUS ! -
Tu permets que je relaye cet article d'intérêt public sur mon blog d'ici quelque temps ?
Il faudrait que nous le fassions tous dans la blogosphère, ça aiderait les gens à réfléchir et peut-être mobiliser l"'opinion pour demander le changement de consentement dans cette horrible loi en contradiction, tu as raison, avec les Droits de l'Homme, quelle HONTE !!
je rejoins ton indignation - mobilisons la blogosphère ce sera déjà ça !
ps ... j'ai pas bien compris l'inutilité de la carte de donneur ? - tu peux m'expliquer ?
Gros bisous
Jean-Marie
en tout cas je n'aurais pas écrit cet article "pour rien" si déjà UNE personne (toi) est sensibilisée... à ce débat qui n'a jamais lieu !!
sinon pour "la carte de donneur" .... elle ne sert évidemment juridiquement à rien,puisque la loi permet les prélèvements SANS autorisation particulière ...
elle ne sert qu'à calmer les familles dans la douleur d'un deuil soudain qui pourraient s'esbrouffer et faire du rafus dans les couloirs (de l'hôpital) ce qui gêne les préleveurs dans leur travail en urgence.... ça leur donne les coudées franches et rabat vite fait le caquets des familles éplorées et réticentes ... ça facilite le travail des "opérateurs" quoi !
mais comme le dit le toubib de Beaujon : si la famille refuse : on a la loi pour nous et on prélève quand-même !!!
alors à quoi bon cette campagne "prenez votre carte de donneur" ? (tiens il n'existe pas de carte de refuseur ? !! comme c'est bizarre !) alors qu'elle est juridiquement inutile ..
et bien je viens de te donner la réponse plus haut ...
et l'INTOX et désinformation vont bon train et sont bien relayées n'est-ce pas !!
Merci à toi d'avoir approndi cet article que j'ai hésité à publier, mais "la journée mondale du don d'organes" (passée sous silence) était l'occasion ou jamais !!
j'espère que je n'aurai fait de peine à personne !
Mon billet 2dition spéciale, n'est pas encore fait, je vais m'y mettre d'ici une demi-heure.
Biisous.
J'ai lu attentivement, écouté et accessoirement regardé la vidéo, et je te rassures, je n'ai pas l'intention d'être violente dans mes propos,ça ne servirait à rien, je suis POUR le don d'organes, j'ai ma carte sur moi, j'en ai depuis très longtemps discuté avec mes enfants qui connaissent mon choix, ainsi que mes parents, de cette façon, la question ne devrait pas leur être posée le moment venu...
2 de mes 3 fils ont également leur carte de donneur d'organes, le 3ème et plus jeune, hésite encore, il en a le droit.
Je regrette, effectivement, que l'on ne respecte pas le choix de la famille, que l'on fasse 1 amalgame dans les explications de mort cérébrale, encéphalique etc...les explications, quelqu'elles soient, données à la famille au moment de faire ce choix, ne sont pas claires, dire à une mère que son enfant est mort est difficile à attendre surtout qu'elle voit bien que son enfant respire,que sa peau est chaude, que son teint clair et non cireux etc.....la mort imminente d'un proche, on ne l'accepte jamais, alors le découper en morceaux, n'y pensons même pas!
Je suis peut-être passée à côté de quelques explications percutantes, mais dans le fond, je suis POUR, je préfère qu'on me déclare en mort cérébrale que de rester branchée pendant des lustres avec un espoir vain de "revenir" comme avant, moi ça ne me donne rien, puisque je suis dans "les choux" et ma famille souffre de me voir, ni mote, ni vivante....
Je te fais de gros bisous Melly, des vrais, pas des prélévés
je n'ai pas dit que j'étais contre les transplantations, mais seulement contre le consentement présumé - c'est un "détail" qui a toute son importance - mais si ça t'es égal c'est ton choix aussi ....
bises !
excellent article qui m'ouvre les yeux -
j'étais pour les dons d'organes mais avec ce que je viens de lire-----
je vais aller voir le lien pour le refus -
et qui sait si on ne prèlève pas en douce ? avant de prévenir la famille du DC
déjà avec les traffics dans les pays sous développés-
bravo pour ces infos -
ça fait réfléchir - mais alors on ne peut plus faire confiance à personne
BISOUS Lady Marianne
le vol de nos organes légalisé ;
il faudrait faire des pétitions et exiger que la LOI passe au consentement EXPLICITE !
et puis les abus et dérives elles sont graves ;les deuils pathologiques (les familles de donneurs.... traumatisants à vie ... les psy ont du pain sur la planche !)
merci pour l'intérêt que tu as porté à cet article ; je ne suis pas sûre que tout le monde ait la patience de lire et surtour réfléchir et remettre en question tout ce battage sur "le don d'organes" !!!
bisous
tu as bien compris le CONSENTEMENT PRésumé était au coeur du Problème ... et il faudrait que la Population soit avertie de ce léger détail.... et réclame le remplacement par le CONSTENEMENT EXPLICITE ... ardu comme tu dis !
Donner un consentement explicite du don de ses organes me convient mieux qu'une Loi. Quant à savoir tous les tenants et aboutissants qui ont conduit à faire une Loi...oui, bien des raisons "cachées"...
Je reviendrai explorer tous les liens de ton billet. Gros bisous
bisous, je pense à toi !
Toues mes félicitations, ma Melly!
Et encore, tu ne parles pas de toutes les implications néfatives des transplantations d'organes, comme l'hrrible trafic auquel ça donne lieu dans quelques uns des pays pauvres comme les Philippines, l'Inde, etc.
Et qu'on s'arroge officiellement le droit de voler notre corps me choque au plus profond de moi!!!!! Quelle morale est-ce là?!?!?!!!!!!!!!
Tu as tout mon soutien.
Je t'embrasse très très fort depuis mon lointain Japon.
tu sais au Brésil et autres pays, les enfants sont kidnappés, prélevés rein-oeil etc... et remis devant la porte de leurs parents, avec un billet dans la poche .
la vidéo sur les Philippines que j'ai mise, émission M6 enquête exclusive : ça fait peur !
bisous, je vais voir ta journée spéciale ...
oui le monde et du corps (mais où ont-ils la tête ?) du corps médical est Fou !
z'ont tendance à "jouer à Dieu", je pense plutôt qu'ils sont menés par le Diable .
On ferait mieux à apprendre à accepter la mort puisque c'est notre destin ....
et s'occuper de nos "vieux" de façon plus humaine qu'à l'heure actuelle -
bises
bisous
pat
et puis le contrat financier c'est : 5000 greffes en 2011 pour renflouer les caisses de la Sécu,
alors ... autant pas faire de barouff sur les conditions de ces prélèvements et de ces rackets d'organes !!
Il y a le pour et le contre et chacun est libre de son corps !
Bonne journée
Alain
Bonne journée!
et s'ils étaient malades ils ne payaient pas leur séance !!
une idée m'a traversée l'esprit un jour : et si je spécifiais sur un carton "viens d'être contaminée par le HIV ... " - tu crois que ça .... et ben même pas ....
il parait qu'ils prennent des "donneurs" HIV pour les greffés HIV - pfff quel gâchis !
eh, t'as voté ? - j'ai pas fait attention (juste pour rire !)
Bon mardi à toi maimiti, et merci pour cet article